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《论道》 英国脱欧:向何处去

  • 观天下风云,与永图论道,欢迎来到论道现场。掌声有请龙永图先生。中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣先生。我们今天要一起关注的是英国脱欧和他的后续影响,首先大家一起来看一个短片,6月23日全世界都在等待一个消息,这一天英国就是否退出欧盟进行全民公投,结果揭晓,一切的民调似乎都在支持留在欧洲的结果,但最终反对派赢了,英国首相卡梅伦宣布辞职,英国和欧洲股市动荡,英镑和欧元大跌及连锁反应之大,
  • 牵动了全球政治经济。有人说它会是一个黑天鹅事件重挫全球经济,英国脱欧是否会干扰欧洲一体化甚至阻碍全球化进程,我们今天讨论英国脱欧的问题,我记得前几天当英格兰队被欧洲杯淘汰的时候,英国人苦笑着说说只有我们能在一周之内两次脱离欧洲,可能这个事情听起来有点可笑,但有点悲惨,可能很多中国人现在也在算,说英国脱欧之后英镑也下跌了,然后欧元的汇率也下跌了,这样我去旅游我去留学费用都下降了金先生首先给我们来看一看我们普通中国人该怎么样来看待这件事情,影响估计是对一部分,比如说你在海外有亲人,特别是孩子在欧洲和英国留学,那么近期内可能他的成本是降低的,学费起码会相对会降低,然后当然远期大家也有说有可能英国物价上涨,另外你去英国买品牌好像有人算过,就是一个好一点的英国品牌一百多13000,现在大概11000要便宜一点,然后投资机会可能也有一点爱,但是怎么说也可能有问题,比如说原来海淘的方向主要是日本和美国,你惨了知道吧?因为这边成本就高了,都上日元美元,因为他们是联动的吗,它这边贬值他就会避险,然后日元和美元就上涨,所以对个人来讲看你的力一头放在哪,也有人关注到比如说去英国买房子的问题,说房价会下跌,但是后续又看不清楚会不会还继续在跌。
  • 最好现在先别买别着急看一看罗先生你看脱欧结果最后是脱离了欧洲跟你之前的预测一样吗?从我额提出的预测我认为肯定脱不了,因为大势所趋经济一体化全球化的趋势这样一个背景之下,欧洲要立潮流而动,英国要立潮流而动可能也比较难,但是后来确实出现了自己意想不到的结果,应该说是比较意外,我想很多政治评论家和国家的政府可能也感到意外,应该说心理准备不足。头这件事情我认为最大的一个问题就是带来了很多的不确定性,因为从政治上来讲,从经济上来讲最怕的不确定对叭。
  • 因为带来不确定性的话,就对投资者的信心,对于整个全球经济的稳定都会带来很大的一些影响,刚才讲的英镑可能会贬值,美元会升高等等,这些我看都是暂时的现象,从长来讲的话,总的来讲,我觉得也不要太过高的估计投这件事情所带来的影响,因为英国毕竟已经不是当年的大英帝国日不落国,在那样一个时代,英国它也不过欧洲联盟的一个国家,所以对欧洲联盟也不会带来毁灭性的打击,会有一些冲击,但是打击也不是很大,就像默克尔讲过,我们欧盟是能够承受得住欧洲头英国脱离欧洲的这样一个行动的,所以他们还是很有信心来适应这样一个头以后的形象。
  • 分歧,英国脱欧背后的利益格局,年纪大的人普遍他们是投了脱欧的票,对于英国来讲,只不过是个大陆年龄轻的,然后教育化程度高的,他比较容易接受国际化,他们还可能纯粹在过去大英帝国的一些辉煌当中收益是不均衡的,不均衡以后它一定有反弹,托O关上人才自由流动的大门。过去英超为什么那么火,这些地区都是人才聚集区,他们都特别欢迎留在欧洲大陆的很多优秀人才都到英国来创业,投完第二天很多人后悔吗?人员记录移动是一个双刃剑,论道因果拖向何处去,精彩仍将继续!
  • 在全世界的关注下,51.9%的英国民众投票赞成脱离欧盟,英国将成为欧盟成立以来第一个退出的成员,这是英国历史上第三次举行全民公投,早在41年前的1975年6月5日,英国就已经为脱欧问题举行过一次全民公投,当时英国选民在全民公投中以67%的压倒性结果决定留在欧盟的前身欧洲共同有媒体认为,在今年的全民公投中,自由开放的英国人输给了保守排外的英国人,统计数据显示,年龄和受教育程度是影响选民立场的重要因素,具有大学以上学历的年轻人普遍支持英国留而受教育程度较低的中老年选民则是脱欧派的主要拥趸,在牛津剑桥爱丁堡等受教育程度较高的地区,支持留欧的平均比例高达58%,而在与相对落后的偏远地区,这一比例仅为39%!
  • 英国当地媒体认为,这次公投表现出了英国内部的分裂,而导致这一分裂的内在原因又是什么,金融时报他做了一些具体的分析,比如说就把英国内部的很多分裂就展现在全球面前了,你像从这个年龄上来看,像年纪大的人,普遍他们是投了脱欧的票,年龄轻的人是要留在欧洲,怎么样看这种年龄上的这种分裂,某种意义上正常年龄轻的,然后教育化程度高的他比较容易接受国际化,因为他也可能获得更多的机会,然后年纪大的可能教育水平通常也低一点,然后他在全球化过程当中是受损的,理论上讲全球化肯定是个好事,因为他让资源在更大的地理范围内进行合理分配,长期来讲肯定是更高成本下降,提高整个人类的生产效率,最终是惠及到全人类的,但是需要注意的就是,这个过程当中利益分配是不均衡的,因为我们经济三大要素,资本技术劳力资本线流动是最好的,技术差一点,劳力接受限制最大,所以你看三要素它就分配就不均衡,然后落到各国国内但凡是国际化的那种公司,还有人才受益良多,然后再就什么知识都没有,他就觉得受损了,对留在本地的人觉得自己的机会被外来了很多人给挤占,所以这个过程它收益是不均衡的,不均衡以后它一定有反弹,具体反弹就会表现在你刚才讲的那种指标上,一般来讲文化水平低的年龄大,他就保守一点,我觉得也反映了英国社会的一些历史文化的一些一些传统和现实的一些发展。那么从英国来讲,英国的老一辈的人,他们还可能纯粹在过去大英帝国的一些辉煌当中,从他们这些老一代人来讲,英国的朋友圈主要就是当年英国的殖民地就是一联邦,所以他的朋友圈很大,欧洲对于传统上来讲,对于英国来讲只不过是个大陆,他们不是把它作为他们朋友圈的核心之类的,所以这个头为什么这些老一代的人她都觉得要偷了,他从来也就三心二意的有退路,所以从文化历史来讲可能是这样子。
  • 在欧洲一体化进程中英国一直表现得踌躇摇摆,芬兰前总理亚历山大斯图布形容到总像一个不情不愿的新娘。尽管如此,英国在欧洲一体化进程中也获得了巨大的经济利益,英国一半的进出口贸易都依赖欧盟,欧盟是英国对外投资的主要目的地,同时也接受大量来自欧盟的投资,退欧后英国不仅失去了关税减免优惠近外资和对欧投资的能力也都会下降,英国获利更大的来自于大量移民的涌入,尤其是高端专业人才,在英国经济持续低迷的今天,移民又被认为是挤占了福利住房医疗和教育资源,主张脱欧的伦敦前市长约翰逊就表示,英国要想控制移民人数,唯一的方法就是脱离欧盟,那么从现实来讲,说说欧洲一体化的核心的一个问题就是人员的自由流动,这点在对全世界来讲宣传都很难做到的,我们谈世界贸易组织的协定主要是谈商品的自由流动,我们谈金融方面的一些协定,主要是谈金融的一些自由流动,在欧洲一体化它真正能做到的就是人员的完全自由流动,所以这一条的话对欧洲一体化是非常核心的一条原则,但是也就是因为一条原则使得这次英国进行公投要决定离开欧洲,对这一些文化水平比较低,住的地区比较偏远,他们现在最害怕的就是移民,因为这次公投的一个导火线实际上就是难民问题产生的移民问题,那么移民多了以后的话把他们的饭碗抢了,那么特别是那些文化水平低的没有什么核心技术的那些一般普通的劳工,他们是最脆弱的,所以他们也就是希望脱离欧洲。那么去年英国大概移民G统计大概338000,其中有18万多是从欧洲过来的,但是这个人员的自由流动对欧洲对日对于对英国来讲又是最有利的一条条条件,欧洲大陆的很多优秀人才都到英国来创业,所以使得英国成为了一个欧洲的整个一个创新中心,给英国的整个产业带来一个创新的推动活力。因为这个人员的自由流动,特别是作为一个金融中心金融的话,它是需要高素质的人才,再加上一些为金融服务的什么法律会计这样一些人才,这些人才的自由流动对英国的核心竞争能力就它金融都非常重要。
  • 那么正是这些的话就使得的话,那些年轻的高素质的教育水平高的,他们都希望留在欧洲继续享受欧洲的人员自由流动的这样一个红利。人员自由流动是一个双刃剑,既能带来很大的好处,也可以带来很大的弊端,所以这就是为什么英国整个社会分裂了,我认为在这个问题上的分裂是一个很重要的一个因素。从金融时报这个调查来看,你像大伦敦地区,因为它是金融人才聚居区吗,包括牛津大学剑桥大学所在的这些地区都是人才聚集区,他们都特别欢迎留在欧洲,但是包括苏格兰也是这样,但是除此之外的很多地方是坚决要求脱欧的,这也是人员流动或者说是这个问题所带来的一个后果,不同地区的表现是不一样的,特别是大伦敦城他们好像像准备独立建国了,他们这么单独留的我觉得因为他受益最大了,当然现在有一个麻烦,凡现在这一次英国公投反映了欧洲现在一个情况领导人都比较弱,然后遇到有些棘手的难题他就不负责任,他去公投就是把一个复杂问题简单化掉是吧?因为你把这东西装出去之后,这个结果就投完第二天很多人后悔吗?投完第二天google显示就是好多人去查说什么是欧盟,他头喊他时候排,然后再去查太太可笑了,但是它就是发生了现实发生了。
  • 说老实话,特别是公投的这件事情,是一个技术性专业性战略性很强的一件事情,不是说就像刚才季院长讲的,有些人都投了票,还不知道欧盟是什么东西。欧盟离开了以后,欧盟留下对他们有哪些实际的利益和实际的弊端,他们根本搞不清楚,搞下来以后现在非常尴尬连连,连英超的这些这些官员都感到这下完了过去英超为什么那么火?主要是让欧洲的最优秀的这些球员都可以很自由的像英国人一样的到英超去打球,不需要工作证,不需要这么一些国与国之间的公民流动的一些审查,现在以后都成问题了,所以现在大家对英超今后能不能保持这样高的水平都感到怀疑了。
  • 应对英国如何降低脱负面影响?搞一次二次公投有没有可能?公投不能搞,三局两胜就开玩笑了,从实质上否决公投的可能性是存在的,虽然名义上脱离,但实质上保留很好的关系,确实搬起石头砸了自己脚。全行英国脱损失有多大法德为代表的如此坚决让英国赶紧走人,毕竟欧盟就少了一个安理会常任理事国,欧盟作为一个整体并没有受到很大的损失,所以现在是大家都有点尴尬,英国现在撤出去了以后,你再就一个个的谈,他说他洗澡的时候没想到和我有人脱欧论道因果拖向何处去,精彩仍将继续!
  • 在英国通过全民公投决定退出欧盟之后,一批主张继续留在欧盟的民众在英国议会网站上发起请愿,要求举行第二次公投,在两天时间里,这项请愿已经获得超过120万人签名联署,并且人数还在持续增加,按照英国的相关制度,请愿签名人数超过10万人,议会就要对情愿所提出的事项进行辩论,政府也要对此作出回应,投票一脱欧楠英国将会如何回应国内强烈的留欧声音?OU还要将经历哪些法定程序?的确像两位刚才讲的现在的情况是有一些尴尬的,比如说你像有人说卡梅伦这个首相是搬起石头砸自己的脚,他倡议来发起公投,但是出来这个结果是他自己也没有预料,或者很不愿意看到的,英国人该怎么收拾这个残局现在不知道,我估计英国现在在后悔中,正在现现在在肠子都悔青了。
  • 因为他现在内部问题就比较多了,现在因为北岸和苏格兰他们要留,O所以我估计现在在头疼中正在想办法控制影响。当然有一种说法,像我们人大重阳的高级研究员罗思义先生,原来英国伦敦的审计长相当于一个副市级干部局长,他就认为英国精英会大概找法律漏洞,用技术性的办法把公投给他,结果给它取消掉,那在我看来,在英国现在最好的出路就是搞一次二次公投,有没有可能?如果实在没有的话,我记得默克尔说过,尽管他这两天表态非常的强硬,但是也有人在说默克尔他的做事的特点就是有一个词叫建设性拖延,那么在脱欧的问题上,在欧盟未来发展的问题上,他会怎么样对待?这个也是大家比较关注的一个点。我觉得二次公投从理论上来讲是可能性是存在的,但是我觉得从实际上来说是很难的,因为这个已经走了这一步,要把它收回去大概很难,但是的话也可能出现这个不是二次公投,但是的话比如新上台的英国政府,他们反对头采取一系列的行动,在谈判当中来确保英国在经过谈判以后,最后还是回到欧共体的这样一个体制之内,也不排除这种可能性,因为我还有两年时间可以回旋,所以很大程度上看到新上来的英国的政府对头采取一个什么样的态度,所以他们从实质上否决公投的可能性是存在的,但是再进行一次相同的这种公投,我认为这种不太可能!同意龙部长的看法,就是因为公投搞三局两胜就开玩笑了,所以肯定行不通,但是龙部长后来讲第二个可能性很大,就是经营层通过技术性的手段把危害控制到一定范围,让虽然名义上脱离,但实质上保留很好的关系,我觉得可能性还更大一些。从公投结果到实现退欧仍然要经历一段相当长的谈判时间,公投仅仅是英国退欧的第一步,第二步是英国政府将与欧盟就各项条款谈判,包括自贸区协议和其他复杂事项。第三步谈判结束后,国政府将把谈判结果提交议会,议会投票通过后才能从法律上正式生效欧盟条约第50条退出机制对此阶段的规定是两年,英国还需要重新启动与其主要贸易伙伴的贸易谈判并缔结条约,这个过程大概需要7到10年,公投脱英国将会失去什么?英国与欧盟间未来的关系将会是怎样?
  • 但是我们也注意到默克尔说说现在我们必须要接受现实,绝对不能异想天开,看起来欧盟以及态度很坚决了,并不打算挽留看起来这个我觉得这条是很重要的,欧盟并不会觉得英国人离开他天下就天就塌下来了。我从最近默克尔到德国总理默克的讲话会看出来,欧盟现在是相当强硬的,他们的商业说你现在要开始马上和我们谈判,而且的话你在谈判的过程当中不能挑挑拣拣,不能说你对你英国有好处的,你这个就把它保留下来,对你英国没有好处的,你就把它放弃掉是不可能的,就是一是一二是二,一切按规矩办,这一下对峙跟英国人是打击很大的,你像这个世贸组织,欧盟是作为一个整体成员参加的,阿牛你英国离开了欧盟以后,你就要作为世贸组织另外一个成员和世贸组织的协议的当中的有关的方面的话要单独谈的,还有欧盟和很多个国家和地区都签了双边自由贸易协定的,O你英国现在撤出去了以后,你再都一个个的去谈,这样的话非常复杂的一件事情,就说是英国是最看重欧盟的提供了自由贸易环境的,因为他也他是个非常庞大的自由贸易协定,一个网络体系。
  • 所以现在英国人是非常尴尬的这件事情,而英国50~60%的贸易都是靠欧盟,所以确实对欧盟的精英和没管理层来讲现在是一个非常头痛的事情,而且德国人也看出来了,你那么多年来反正是三心二意的,你走了就走了,你走了以后走干净一点,不要拖拖拉拉的,不要脱离带水的。所以这件事情越来越越看到卡梅伦和O英国确实搬起石头砸了自己脚。我们知道英国在脱离的过程中,像刚才龙先生讲得很多协定贸易方面的包括其他方面都要慢,反弹按照相关这个说法说是两年当然也有可能更长,因为太多需要谈的这些协定,这些内容中间有没有可能会出现变数,实际上里斯本条约50条我们叫哈迪和废铁是吧?里面有非常简短的几个词,大概核心限定两年谈完,因为当时好像起草的人最近人家去问他,所以我写的这么简略,因为他说他洗澡的时候没想到和我有人托,你知道他说这么好的事怎么会托现在发生了,于是发现一个当时就说了两年,对,发现条文有问题了是吧?太简单了,所以现在是大家都有点尴尬,现在就得在技术上操作,所以这个里面确实经营层还有一些空间,控制危机的空间,那么具体要谈到一个满意的结果,我估计是非常困难的,很可能两年是不够的,但这个确实带来一个问题,他谈老谈就不确定。
  • 不确定,就是刚龙部长刚才也讲了,不确定其实最害人了,好像拉拉加德就妹夫主席最近就表态说不管你们俩谈的怎么样,赶快给我搞出一结果来,因为你hi世界市场大家有了钱都不敢投了知道吧?所以项目起不动,世界经济受影响,我们非常希望就是说快一点,但现在好像这个愿望还实现不了,快不起来了是吧?因为欧盟主席不是跟他跟英国外长说你赶紧提申请,他说我等我们新首相的在呵呵所以怎么说非常新挑战,不知道能多长时间能谈完,世界会不得不面临一个非常不确定的事情,如果说英国最后脱欧成功,这个是一个双输的局面,其实对于欧洲来说,也不是说英国走了,就对我来说一点影响没有,大家其实利益上都会受到损失,为什么来看现在欧洲是如此,法德为代表的如此坚决让英国赶紧走人,应该说书的英国书更厉害,而且英国的损失更大。
  • 因为欧盟作为一个整体并没有受到很大的损失,而且从过去那么多年来,欧洲共同体最核心的一个就是欧元,它的货币体系的一致,英国人从来就没有参加过欧元,英镑还是一个独立的货币,这是对欧洲共同体最大的一个讽刺,也是一个最大的一个打击。我记得当时撒切尔夫人是非常强硬的,他说我们绝对不能把印钞票的权力和我们金融政策的权利交给法兰克福,所以英国人一直没有参加欧元区,所以他这次脱离开了,对欧盟的打击不是很大,因为它不是如果它是欧元区的一个成员的话,这个打击就很厉害了。
  • 因为它还毕竟是一个大国,而且是一个欧洲的金融中心,所以从这一点上来讲的话,我就觉得应该说这件事情对英国的冲击比对欧盟的冲击要更大一点,所以欧洲特别是像德国这些是非常强硬,说明这件事情。你们砸起石头,你们自己找好好的去去甜甜你们受伤的脚,他们就这么样一个态度,金先生同意这种观点,我两面看就是短期内英国脱欧的影响主要是经济长期还是战略,因为英国脱离欧盟,毕竟欧盟就少了一个安理会常任理事国少了一个核国家是吧?军事力量整体的安全形势战略影响长期影响还是挺大的,近期主要是经济。
  • 世纪50年代在欧洲大陆建立起三个共同体,即1952年成立的欧洲煤钢联营,以及1958年成立的欧洲经济共同体和欧洲原子能共同体,而这三个共同体便是欧盟的前身,英国政府希望借助英联邦来维持世界大国的地位,而不是一个普通成员国参与欧洲一体化,英国因此放弃了创始成员国的机会,进而放弃了对欧盟初始规则制定的影响力。1973年1月1日英国驻欧成功几经坎坷后,英国在欧盟内部的政治经济影响力无法与德法抗衡,英国脱欧以德法两国为主导的欧盟将会如何应对内部不同的声音,欧洲一体化进程未来前景又将会怎样?德国我觉得是欧盟真正的管家,他真的不愿意法国法国比较!
  • 你知道法国是个美女知道吗他有嫉妒,对,你知道两个女性她挺容易吵架的,你说法国和英国两个美女互相王不见王,法国一一直怀疑英国就是美国塞进来特洛伊木马,所以法国倒是早早的把他踢出去了,德国因为是真正的管家,所以德国一直是呼吁包括22号就是公投前一天默克尔还讲话,他真的愿意留他,因为他是战略考虑的,但另一个方面,德国既然作为一把手管家,他也得当机立断,既然你走了我必须防止跟进效应,因为像荷兰是不是有人已经提他,我也搞公投,西班牙意大利也有,所以他必须快刀斩干嘛表态!
  • 就防止根基稳住温州欧盟的政治角要不要产生连锁反应,欧盟英国离开的影响不是很大,就怕引起连,所以他现在必须严厉表态就让你赶紧走,然后得不到任何好处,因为有几个家伙想跑,其实也跟英国最早的心里一样,他就是有点矫情知道吧,撒个娇想捞一点好处,然后默大妈就说什么好处都没有喝就的念头所以对目前来讲他们是止损目前它的政策只准决策欧盟的政策是指什么,我估计止损指数了以后估计双方还是寻求下一个目标好合好散,我估计拖的可能性还是很大,但是最后因为他离婚可以打得一塌糊涂也可以挺好,交朋友最好最后好合好散,这样影响就比较小了对我完全赞成金院长的意见,现在的话主要是要用英文叫单秘籍看错,就是既然已经出了这问题,就是怎么样把他的损失影响缩小到最小的范围,当前我觉得国际社会我觉得我们中国也应该采取这样一个态度,就说既然这件事情是个坏事,但是怎么样把这个坏事把它处理好,使他的损失对于双方的损失,特别是对欧盟损失对于全球经济信心的损失,把它的这种损失缩到最小的范围里面。刚才龙先生也特别别谈到说其实欧盟实现了人员资金和技术的自由流动,这个真的是一个很了不起的创举,但是现在的问题也在于欧洲国家内部的经济各方面发展太不均衡,咱们中国人就举了一个很好玩的一个比方,就说就好像是原来几个大佬英法德几个大佬在一起建立一个红包群,没事大家发红包不亦乐乎,但是现在来了几个小弟是只抢红包不发红包,现在一看玩不下去了,英国一怒之下就退出红包群了那架来的这个问题欧洲一体化对于英国走了之后看来这个东西还能玩下去吗?我觉得用发红包这个说法不是很准确,好像在欧洲共同体里面当中有些人是承担义务的,有些国家享受未来的红利,实际上不是这样子的,在任何国际组织里面基本原则就是权利和义务的平衡。为什么这次欧洲英国一部分人宜春到退出一欧盟,因为他们表面上就看出来,只看到英国人每年拿交了多少钱到欧盟去,怎么样把钱由通过财政转移送到了希腊,他们就看到这些东西,但实际上他没有看到欧盟成为欧洲的遗体的话,那么包括像希腊,包括其他一些国家都提供了很多的市场,提供了很多的投资机会。如果是他们看到这样一些大的宏观方面的东西,他们会绝对会觉得欧洲经济一体化也好,欧盟也好,这是一个互利双赢的共赢的这样一个组织。在一个国际组织里面,尽管有穷穷一点的,富一点的还是一个互利双赢树立共赢的这样一个格局,没有这个格局组织不可能延长下去,所以我就觉得那些投票要脱离欧盟,它是表面上看到了英国人拿了钱出来,但是他没有看到英国从一体化的进程当中得到了多少好处,由于自由贸易由于整个欧洲实行人才的自由流动,英国才能成为金融中心,才能够成为一个全球的贸易的转口中心,你没有这样一个大的政策框架,你怎么可能现在我们一带一路一样的,而且有为我们中国又搞亚投行又搞丝路基金,我们在这儿来儿也要投一个写铁路也搞一个产业园,好像中国人到处在撒钱。
  • 有些人就认为是这样的,实际上不是这样子,他们也看到中国在一带一路大的这样一个框架当中正在建立一个大的市场,中国的话正在从这样一个大市场当中,在今后两年三年五年四年后获得很多的利益,从某种意义上讲大的角度肯定是不好的,因为它会让欧盟的发展势头至少停顿一下,全球化的势头至少评论一下这都不是很好的,但是可能处理得好可能问题不是很大,如果走了以后他能把危机控制好,不要出现连锁反应,那么跟英国后来关系也还可以,我觉得剩下来我们应该更团结的更好一些。而且我也相信布鲁塞尔的精英层哪,特别是德法的领导层会从中吸取一点教训,改进一下他们的工作。英国现在脱离了欧盟,我们也看到过去十来年当中,中国中欧和东欧有11个国家成为了欧盟的新的成员,而且现在还有六个还正在申请。
  • 所以欧盟对整个欧洲的国家在经济上和政治上的吸引力还是很大的。所以不要因为欧盟出现了英国脱欧的这件事情,这就是我们整个对欧盟的信心和对欧洲经济一体化的信心产生很大的怀疑,我觉得这个的话就是这个太片面了,所以有些人感到很震动,好像觉得欧盟是不是就要面临崩溃的局面,我觉得不会出现这样一个的一个局面,欧盟现在还在扩大,欧洲共同体的生命力还继续存在的这一点,我就觉得我们还是应该看到这样一个大局。国际政治分析人士认为,英国在与欧盟关系上瞻前顾后,主要受其长期以来的国家战略英美特殊关系所制约,英国希望在不放弃与美国特殊关系的前提下参与欧洲一体化进程,随着欧洲一体化不断深入,欧盟作为单纯的经济计划也无法满足广大民众的需求,区域一体化推进如何提升普通民众的获得感,如何协调不同区域不同生存文化形态,爱国家的发展,如何获得不同价值观不同生活层次群体的普遍认同至欧盟需要深入思考研究的问题,在全球化进程不断加速,今天英国选择退出欧盟将会带来怎样的影响?欧洲一体化进程的曲折又将给全球化带来怎样的思考,英国有一个叫三环外交,只说英联邦国家,还有就他跟美国它跟欧洲的关系作为英国来讲,它会不会出现四环外交?比如把中国作为一环三环外交是温斯顿丘吉尔首相在二战结束的时候提出来的,他说我们美国英国它可以抓住三个要点与英美特殊关系放在第一位,然后英联邦,然后与欧洲的投资关系,这个基本上延续到今天,我觉得没有大便,但如果拖后来产生挺大的影响,我个人觉得它是有可能像朱旭先生刚才预测的,它发展出一个四环外郊四环是中国中国我有点信心的,去年500,现在英国驻华大使他中文很好的,他以前在湖北大学当过外教,他好像来了不久请我吃饭,然后他就讲英国精英层认定说以后就两超级大国一中国赢美国。
  • 然后他说作为我们英国它非常简单,一定和两老大都搞好关系喝,然后在单位日子就好过,所以好像反正有没有托,好像他们已经有先前面的铺垫在里边,所以才有了说中英关系什么黄金十年这种说法,然后拖如果变成现实,我觉得它的紧迫感会加强,我觉得我们也不要想成为英国的三环外交以外的另外一个地市方队,英国现在也不是那么一个全球的中心,我觉得还是搞多级比较好,全世界还是大家不要围绕着一个中心来形成一个格局作为更好的一个选择,觉得英国脱欧以后对中国的我觉得影响不是很大,应该是说英国它毕竟从经济总量来讲,它也不是一个很大的一个国家。
  • 而且的话就是说它在我们中国在欧洲的投资和贸易当中,它现在确实起了一个比较重要的作用,但是的话如果是英国它不采取具体的措施,它真是和欧盟一刀两断的话,我们中国也有选择,我们人民币中人民币离岸中心不一定要在伦敦,我们亏在法兰克福也可以在阿姆斯特丹,我们选择是很多的英国人应该知道这一点,所以他们应该还是更更好的通过谈判保持和欧洲的更加紧密的关系,即便他们不是一个欧盟成员,他至少成一个他是名义上不是,但实质上是我希望他们最后能够谈判成这样一个结果,这样的话对这次公投的损失就降低在最低的限度。所以如果是这样子,那么这次公投带给我们中国的贸易投资的一些痒也会在一两年当中很快的就会淡化。我觉得英国如果能够继续和我们中国保持友好关系,这可以减少他们这次这个头所带来的影响,他们应该从这个角度来看来怎怎么样进一步深化和中国的关系,我们绝也不会因为英国脱离了欧盟,我们对英国另眼相看,还是按照市场的规律,按照整个国际投资者的取向来发展和英国的关系。刚才反复说到美英之间的特殊关系,现在英国脱欧了,美英关系会不会有所改变,应该没有托以后奥巴马总统有一个表态就是比较遗憾,但是他说请放心,因为投资关系一点不变,然后特朗普地产商还有希拉里克林顿,这位美国可能的第一位女性总统都表态,都说英美特殊关系不会变,所以不是英美关系肯定没有问题。
  • 然后他在英联邦当中地位估计也没有问题是吧?1108本来就很虚,是一种心理上的一个东西,也不会影响,所以主要影响还他和欧洲特殊关系。从人类整个历史的长河上来看,全球化一直是我们的趋势,发生的方式和产生的成本有所不同。从最早的历史上,罗马人成吉思汗亚历山大那个时候开始,全球化就是一种直接的武力鉴于火,但是到了今天,我们在最近这几十年当中的迅速发展,使得全球化让大部分人真的获得了一些成功。但是在这个过程当中的巨大成功也带来了上层和下层的撕裂,也许未来的50年100年英国人会再次公投,因为他们经历了欧洲的繁荣和自己的慢慢的衰退之后,老百姓会发现以及新的上层会发现也许我们需要更多的融入,但那个时候的公投可能是一种更为平和地融入全球化,应该说在我们中国现在是很受欢迎的,可以说我们中国现在是在全世界推动经济全球化和经济一体化当中一个中间力量,为什么会是这样子?因为我们是从全球的发展当中看到,过去的话对全球化主要是靠武力靠炮火来推行他们的全球化,但是现在的全球化的话都是通过协商,通过谈判,通过贸易协定,通过规则体制的设来形成一个可能使大家在一个新的全球化的框架之下,相互都能够互利共赢的这样一个结果,就是从过去的那种灵活游戏到现在的双赢的模式,我觉得这是现在的全球化和过去的不一样,全球化的进程当中会有很多的曲折,也会带来很多的问题,如果全球对于那些全球化过程当中变化的国家地区人民不给予关注的话,全球化可能会出现一些问题。所以我觉得我们应该从这样一个角度来看看,当前的全球化的进程,确实是很使很多的人更多的人富裕起来的。过去几十年联合国的报告已经指出,全球脱贫的人越来越多,而且的话很多发展中国家都出现了新兴的中产阶级,这我觉得这个事实不要抹杀,但是也同样不能谋杀的是确实全世界还有很多的贫困人口,联合国最近的报告提出来,按照联合国的标准,现在全世界还有10亿人口没有摆脱贫困,那么怎么样解决贫困的问题?怎么样解决平全球化当中出现的这些问题,这需要全球的努力,所以这是一个非常重要的平衡点。咱们中国是过去20多年全球化的最大受益者,我觉得这一点得承认,去年咱们中国外交有一个挺大的一个新举措,就是中国准备参与全球治理,去年10月12号政治局第27次集体学习,就专门谈全球治理。那么习主席在去年下半年各次出访都提出了全球治理主张,而且做了很具体的承诺,中国我觉得将给全球化注入了新的活力,而且我估计中国的介入会对原来西方主导的全球化进程有一点点校正。
  • 也就是因为他们分配是非常不平衡的,我估计我们中国去或多或少会让世界上最穷的国家受益大一点。更多内容大家可以登录腾讯精品课来获取,那下周的同一时间,欢迎继续关注论道,谢谢。

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